粮食充足，老百姓信任统治者，全民皆兵。就不需要军队了！子贡说如果工作做得不好，只做到好一项，那么？这两项中去掉哪一项呢？先生说去掉粮食。自古以来人总是要死的，只是早与晚。如果人与人之间相互不信任，那么国家就不复存在了。信最重要！有了信，可以战胜一切困难！”
“层层剥笋似的盘问啊？”乐歌道。
“是！乐伯伯！”曾参应道。“先生认为治理一个国家，应当具备三个起码条件食、兵、信。”
“哦？”乐歌应道“你先生把信放在第一位，无论如何信不可丢。可见！你先生看到的还是理想中的未来啊！没有看清现实！”
“怎么会呢？乐伯伯！人无信不立，没有信怎么行呢？”
“人无信不立是不假，但是！在乱世，在陌生的环境中，我们就得先讲生存！我们道家认为生存是第一位！你都无法生存下去了，要信还有什么用呢？是不是？”
“我先生！”曾参梗着脖子又要争辩。
乐歌阻止道“我们不抬杠了！你先生不是也说了？也要有兵？是不是？要军备充足，是不是？这说明他还是看到了现实。但是！他并没有从现实的角度出发，而是扯远了！种子还没有播种，哪里来的秋天的收获呢？是不是？是先有生存，然后才有信用、诚信等等你先生主张的一切。先教会别人如何在乱世中生存、在任何环境下生存。然后！才能按照你先生的那一套去生活。所以说！你先生的那一套，是‘本末倒置’。”
“这这？”曾参着急得不行。
乐歌把手一伸，阻止道“我们已经争论无数回了，不再争论、争辩了！继续往下读文吧！”
“这个？是！乐伯伯！”曾参先是不服，但想想还是算了，只得应了一声。
“还不服？”
“不是！”曾参应道“先生说只有兵和食，而百姓对统治者不信任，那这样的国家也就不能存在下去了。”
“道家并没有说‘信’不重要啊？而你先生！他夸大了信！”
“我先生怎么是张大了信呢？”曾参又不服起来。
乐歌道“道家一样认为需要信！人与人之间需要诚信。但是！诚信是在熟习的人之间的，而不是对任何人都讲诚信的！你听懂了没有？而你先生的意思是我们要有信，人无信不立。那意思是我们对任何人都要言而有信。难道？对敌人也要有信么？敌人、坏人想知道你们的钱财放哪里？你家的收入等等，你也告诉他？”
“怎么会这样呢？我们又不是傻子？”
“在你先生以及你们的教育下，聪明人都已经变成傻子了！你？曾参！曾子！”
“这这这？”
“怎么这这这？所以说！你先生夸大了‘信’，你知道么？他只看到了问题的一个方面，而没有看到问题的全面！不要跟我争了！继续往下读！”乐歌喝斥道。
“这这这？”